Айдын Кожахмет — один из главных казахстанских футбольных инсайдеров. Новости о переходах и тренерских отставках зачастую появляются в его телеграм-канале Kozhakhmet Inside раньше, чем у других.
Игорь Топорков поговорил с Айдыном про секрет успеха сборной в отборе Евро, спонсорскую монополию в КПЛ, статистику Оразова, переход Алипа в “Манчестер Юнайтед”, а также послушал истории про японско-казахский мат и победителя Лиги чемпионов, который мог стать игроком “Кайрата”.
“В 2022-м я хотел, чтобы в сборной остался Карпович”. Почему нужно смотреть КПЛ и почему Айдын не хочет верить в выход сборной на Евро
Айдын, давайте представим, что я герой Леонардо ДиКаприо из “Волка с Уолл-Стрит” никогда не видел ни минуты матча КПЛ. Продайте мне ее.
Это довольно сложно. Любовь к тому или иному чемпионату часто иррациональна. Например, весь мир сходит с ума от АПЛ, а я больше люблю Серию А.
У каждой футбольной лиги своя харизма, чемпионат Казахстана здесь не исключение. У КПЛ есть внутренние культурные коды, которых нет у других лиг, эти коды отражают культуру страны. Например, противостояние “Ордабасы” из Шымкента и “Кызыл-Жара” из Петропавловска. Это две разные ментальности и две разные футбольные школы. “Ордабасы” — это веселый, искрометный футбол, немного с хитрецой, прямо как южные люди. Стиль северного “Кызыл-Жара” схож со скандинавским: дисциплинированный, силовой.
Люди с запада страны — горячие, эмоциональные, взрывные. И футбол “Актобе” такой же! Как, кстати, и их фанаты. Алматинцы — я могу так говорить, потому что сам алматинец — немного высокомерные, вот и “Кайрат” таким кажется. Даже слоган у них такой – “Кайрат” – это лучшие люди страны”.
Кроме того, в Казахстане развит локальный патриотизм. Фанаты того же “Актобе” обожают этот клуб, не потому что команда показывает выдающийся футбол, а потому что это их клуб. В общем, футбол — отличный способ узнать страну.
У вас получилось, я уже с нетерпением жду старта сезона. Поговорим о команде, которая теперь не нуждается в лишней рекламе — о сборной Казахстана. В чем причина успеха — тренерский гений, талантливое поколение, везение?
Все вместе. Тренер, работа федерации. Но в первую очередь это игроки, все-таки именно они приносят победы. Некоторые футболисты получили опыт в других чемпионатах и еврокубках: Нуралы Алип, Бактиер Зайнутдинов, Ян Вороговский. Но самое важное не это, а химия, которая возникла внутри команды.
Скажу так. Я опытный болельщик сборной Казахстана. Эта команда приносила мне и счастье, и злость, и мучения. Но только двумя сборными я от всей души восхищался. Первая — команда 2006-2008 годов под руководством Арно Пайперса, вторая — нынешняя.
Конечно, важная штука — везение. Я вспоминаю некоторые матчи, и мне кажется, если бы ребята тогда купили лотерейные билеты, они бы выиграли миллион.
Например, в домашнем матче Лиги наций с Азербайджаном мы должны были пропустить четыре в первом тайме, но в итоге выиграли 2:0. С Беларусью на выезде могли пропустить минимум три, а сыграли 1:1.
Домашняя победа над Данией — тоже везение?
В какой-то степени. Датчане отнеслись к нам высокомерно и по сути перестали играть после первого тайма. Нам повезло, что судья назначил пенальти, ситуация там была спорной. Можно сказать, повезло, что Дания давала Асхату Тагыбергену свободно принимать мяч и делать с ним все, что он пожелает. А если бы нормально готовились, то знали, что если он принимает мяч у линии штрафной, перед ним должны стоять минимум два игрока! Доля удачи была и в третьем голе: Абата Аймбетова оставили в полном одиночестве. Я был счастлив, но, честно говоря, мне было жаль вратаря Каспера Шмейхеля, ему наверняка было больно.
Важно вот что: везет тому, кто трудится. Не сильнейшему! Этого везения не было бы без классного коллектива, без тренера, который разобрался с ментальностью игроков, придал им уверенности.
Кстати, о тренере. В апреле 2022 года назначение Магомеда Адиева выглядело нелогичным. Как это было?
Начнем с того, что до сборной Адиев работал с карагандинским “Шахтером”. Туда он попал по рекомендации легенды нашего футбола Руслана Балтиева, с которым они пересекались в России, и который теперь работает у Адиева ассистентом в сборной. Патроном “Шахтера” во времена работы Адиева (2021-2022 годы – прим. ред.) был Адилет Барменкулов, нынешний президент Казахстанской федерации футбола.
Когда Барменкулов пришел в КФФ, сборную на две игры Лиги наций с Молдовой возглавил Андрей Карпович. Мы прошли их в стыках, и Барменкулов нацеливался на то, что Карпович продолжит работать. Но тут Адиев как раз собрался уходить из “Шахтера” — его не устраивали финансовые условия. Барменкулов знал возможности этого тренера и решил рискнуть. Он не делал ставку на Лигу наций, не ставил цель отобраться на Евро-2024, просто решил, что Адиев сборной подойдет.
Многие, включая меня, были против. Не против самого Адиева, я хорошо относился к нему как к специалисту, но мне казалось, что это назначение ради назначения. Я был за то, чтобы главным остался Карпович. Ну или понял бы, если бы позвали именитого тренера типа Гуса Хиддинка и Карлуша Кейруша. Но в итоге Барменкулов попал в точку, а мы, скептики, оказались неправы.
А как вы сейчас оцениваете шансы выйти на Евро?
Давайте так. Я был против назначения Адиева и был посрамлен.
Я не верил в эту сборную и ошибся. Давайте я снова буду скептиком и пессимистом, чтобы меня снова посрамили в итоге. Буду только рад этому
Как скажете. Вопрос глобальный: главная проблема казахстанского футбола — коррупция?
Это проблема страны в целом, а футбол — это отражение дел в стране. Сейчас ситуация гораздо лучше, чем была еще пять лет назад, задул ветер перемен, и положительные тенденции усиливаются. В 2022 году “Астана” стала чемпионом по беспределу, чего никто не отрицает. А сезон-2023 по сравнению с предыдущим и вовсе был чуть ли не кристально чистым. Да и вообще в нашем футболе становится все больше людей, которые хотят сделать его лучше, а не просто нажиться.
Еще одна проблема — государство не понимает, что футбол может быть отличным имиджевым инструментом. Он может менять реальность, отвлекать молодежь от всяких соблазнов, улучшать имидж страны.
Сейчас наш футбол финансирует государство. Это неправильно, но резко выдернуть из него государственные деньги нельзя. Нужно давать инструменты для того, чтобы клубы зарабатывали, например, программы поддержки или налоговые льготы. Клубы будут вкладываться в то, чтобы футбол стал привлекательным для зрителей, а следственно, и для бизнеса. Если условная “Астана” будет собирать 30 тысяч болельщиков на каждой игре, а в условном Атырау построят нормальный стадион, местные компании выстроятся в очередь, чтобы их спонсировать.
А какие беды у детско-юношеского футбола?
Меня иногда спрашивают, почему у нас нет своего Иньесты или Левандовского. Давайте на примерах: есть мальчик Хосе из Севильи и мальчик Алмаз из Павлодара. Одинаково талантливые от природы. Но Хосе становится игроком Ла Лиги и вызывается в сборную, а Алмаз делает три точных передачи за матч. Почему так? Потому что у Хосе есть куча полей, где он может круглый год тренироваться с мячом. Алмаз может позволить себе это только летом. А зимой он идет в зал, а это мини-футбол, другой вид спорта. Ладно, Испания, так тепло, но в холодной Германии полей тоже полно! Поэтому нужна инфраструктура, ее не хватает.
А еще все тот же мальчик Хосе ездит на турниры в Европе и играет со сверстниками из Франции, Германии, постоянно прогрессирует. А Алмаз дай бог раз в год съездит на турнир в Ташкент. Даже в академии “Кайрата”, лучшей в стране, дети очень мало играют в международных турнирах!
В 2012 году я ездил во Францию на матч местной молодежки с нашей. В составе той французской сборной были Антуан Гризманн, Рафаэль Варан, Александр Ляказетт, Реми Кабелла. Игра проходила в маленьком городке Клермон-Ферран. И даже в этом городке есть стадион на 8000 болельщиков и 18 натуральных полей вокруг него. Я еще посмотрел расписание академии местного клуба: поездки в другие страны чуть ли не два раза в месяц. Увидев это, я даже боюсь представить, что происходит в академиях “ПСЖ” и “Марселя”.
Последнее о глобальных судьбах нашего футбола. Как вы относитесь к спонсорской монополии в КПЛ?
Я плохо отношусь к любой монополии. Должна быть конкуренция, свободный рынок. У нас эта ситуация выглядит абсурдно. Представьте, клуб из первой лиги выходит в КПЛ и хочет подписать контракт с беттинговой компанией. А ему говорят, мол, нельзя, у нас эксклюзивное соглашение, которое подписали все. “Но я же ничего не подписывал”, – говорит этот новый клуб. И он прав, но ничего с этим сделать не может. Точнее, он все же может заключить контракт с букмекерской компанией, но с кучей ограничений.
Почему Кожахмет не понимает истерии вокруг Оразова и что думает о вбросах о переходе Алипа в “МЮ”
“Ордабасы” в минувшем сезоне впервые в истории стал чемпионом, но в октябре были новости, что в клубе проблемы с выплатами зарплаты. Насколько все тревожно?
Надо понимать, что задержка зарплаты на два месяца в казахстанском футболе — это вообще не задержка. В “Ордабасы” есть определенные проблемы, но они не критичные, зарплаты пусть и с опозданием, но платятся. Год назад все было куда хуже, тогда из-за налоговой задолженности в 3 млрд тенге клубу вообще заморозили счета. В итоге договорились об отсрочке, потихоньку погашают.
Задержка зарплаты в казахстанском футболе на два месяца — вообще не задержка.
Другой клуб, “Кайрат”, в свое время вообще не знал проблем с деньгами. Но потом трат стало меньше, Кайрата Боранбаева посадили. Сейчас он на свободе. Понятно, что ему пока не до футбола, но есть ли перспектива, что “Кайрат” вновь разбогатеет?
Тут есть важный момент, хочу сакцентировать: “Кайрат” зажил экономно раньше, чем Боранбаева посадили. Это была смена курса. Боранбаев всерьез вложился в этот проект, ввязался в гонку за “Астаной”, но не вышло. Но этот период был очень ярким.
Как вы оцениваете тогдашний приход ветеранов из РПЛ? В частности, Андрея Аршавина.
Андрей Аршавин — одна из лучших вещей, которые когда-либо случались с “Кайратом”. Он был полезен на поле, много подсказывал и «пихал» молодым игрокам. Я уже не говорю о том, что благодаря ему взлетела популярность “Кайрата”. Были разговоры о том, что он получал 1 млн долларов в год, но это миф: максимум половину от этой суммы. И, между прочим, именно по его протекции Нуралы Алип попал в “Зенит”.
А сейчас какие-то безумные слухи сватают его то “Манчестер Юнайтед”, то в мадридский “Реал”. Что это? Агент выбивает контракт с “Зенитом” повыгоднее?
Ни один здравомыслящий агент такой ерундой заниматься не будет. Да и вообще, насколько мне известно, агента у Алипа нет. Разговоры про “МЮ” вообще смешны: казахстанскому футболисту очень трудно получить рабочую визу в Великобританию. Чтобы ее дали плюс-минус без проблем, нужен определенный процент матчей за национальную сборную из топ-70 рейтинга ФИФА (на момент публикации интервью сборная Казахстана располагается на 100-м месте – прим.ред.).
Я думаю, этими вбросами занимаются пранкеры и тролли. Если бы такую задачу поставили передо мной, я бы вбросил про интерес “Порту”, “Болоньи” или “Трабзонспора”. Это реалистично звучит, и “Зенит” мог бы в это поверить.
Возвращаясь к ветеранам РПЛ в “Кайрате”. Там была еще одна звезда на пенсии, бразильский форвард Вагнер Лав…
Это тоже было отличное решение. Он провел отличную карьеру в ЦСКА, но славился ветром в голове: пропускал тренировки, внезапно улетал в Бразилию. К моменту переезда в Алматы (Вагнер Лав перешел в “Кайрат” 8 июля 2020 года как свободный агент, до этого форвард выступал на родине за “Коринтианс” – прим.ред.) он повзрослел и стал профи. Для молодых это был огромный авторитет.
Примерно в то же время “Кайрат” возглавил Курбан Бердыев. В “Рубине” он был известен тем, что контролировал все вплоть до еды в столовой. Как с этим обстояли дела в Казахстане?
Он не чужой человек для Алматы, играл за “Кайрат”, тренировал его в 1994-1995 годах. Вы, возможно, удивитесь, но Бердыев работал в “Кайрате” за чисто символическую сумму, почти бесплатно. Они с Боранбаевым давно друг друга знают, поэтому сложился гармоничный союз. Всевластия в “Кайрате” у него не было, он помимо главной команды интересовался только работой академии. И на должности советника президента, и на должности главного тренера. Это был не какой-то феерический, но полезный этап. Болельщики были недовольны игрой и результатами и, к счастью, ему хватило мудрости вовремя уйти.
Одним из самых упоминаемых игроков сборной был Рамазан Оразов: болельщики внимательно следили за его карьерой в словенском “Копере”. Но он вернулся в КПЛ, в “Актобе”. Это хорошо или плохо?
На его репутации это вряд ли скажется позитивно. Не очень хорошо, когда за календарный год игрок меняет три клуба (помимо “Копера” Оразов в 2023 году поиграл за “Аксу” и “Тобол” – прим.ред.). Если честно, я вообще не понимаю чрезмерного внимания к Оразову. Да, он иногда залетает в “Тик Ток”, но это далеко не Зайнутдинов, который полезен на любой позиции. У Оразова так себе статистика. В 2022-м он уже выступал за “Актобе” на позициях “восьмерки” и “десятки”: ни одного гола, ни одной голевой передачи. А в мировом футболе принято считать, что на этих позициях футболист должен набирать минимум 10 очков по системе “гол плюс пас”. Так что чрезмерных ожиданий от него я не понимаю.
Возможно, Оразову стоило потерпеть и его бы позвали в Австрию или Германию
Да, ему немного не повезло, что в “Копере” сменился тренер, который посадил его на скамейку окончательно. Может быть, стоило потерпеть, попытаться показать себя там, позвали бы в Австрию или в Германию. Но он решил как решил. Но вообще его можно лишь похвалить за то, что он пытается закрепиться в Европе, рискует.
Как победитель ЛЧ мог оказаться в “Кайрате”, и как японец матерится на казахском
В 2010-е казахстанский футбол прославился во внешнем мире двумя удивительными историями. Во-первых, это баран, которого принесли в жертву игроки карагандинского “Шахтера” перед матчем Лиги чемпионов…
Извините, а что в этой истории удивительного?
Для меня ничего, но в Европе было много разговоров.
Это наша традиция, давняя и привычная. Барана режут, мулла читает молитву, мясо раздают нуждающимся. Иногда, впрочем, перебарщивали: резали прямо у ворот, мазали кровью штанги. В “Шахтере” тогда тоже немного просчитались: на стадионе в Астане искусственный газон, барана зарезали прямо на нем, и кровь не впиталась. Жаль, помогло только в домашнем матче (после победы 2:0 “Шахтер” уступил “Селтику” 0:3 в матче квалификационного раунда в Глазго – прим. ред.).
Футболисты же вообще очень суеверные люди. Баран — это привычная для казахов традиция, а в Африке и шаманов вызывают, и порчу на соперника напускают.
Другая история. Егор Титов в 2009 году поиграл за астанинский “Локомотив”, потом рассказывал, что там владелец сам себя выпускал на поле.
Да, это был Данияр Хасенов. Ну что ж, он как владелец клуба был в своем праве, он вкладывал в него свои деньги. Тут есть важный момент: во-первых, ему было чуть за 30, он прилично бегал, а во-вторых, он неплохо играл в любителях. Да и за “Локомотив” (точнее тогда еще за “Мегаспорт”) он все же выходил в концовке, а не на 90 минут. Кстати, забил за первый сезон восемь мячей. Семь из них, правда, с пенальти.
Легионеры часто попадают в нелепые ситуации. Расскажите самую невероятную историю, связанную с иностранным игроком КПЛ.
Каких-то странных историй не припомню, знаю просто забавную. Осенью я ехал в поезде из Семея в Астану вместе с японцем Такуя Мацунага из “Елимая”. Он перепутал купе, и так получилось, что ему пришлось залезть на верхнюю полку вместо нижней. Он отреагировал на это словами “… [блин], … [667]”. Причём с отличным произношением. Я давно не удивляюсь, когда такие слова учат, например, бразильцы, но от японца этого совсем не ждешь.
А были легионеры, которые могли оказаться в КПЛ, а в итоге сделали крутую карьеру в Европе.
Да, Неманья Видич.
Ого!
В 2001 году у него не шло в “Црвене Звезде”, и она хотела от него избавиться. Агент предложил его “Кайрату”. Сумму точно не помню, но просили что-то в диапазоне 20-40 тысяч долларов. Но “Кайрат” тогда жил очень экономно и отказался, что было логично: совсем молодой игрок, довольно травматичный. Тогда же, в 2001-м он вернулся из аренды в “Звезду”, стал там основным, потом уехал в “Спартак”, а дальше вы сами знаете.
Почему Айдын не держит обиду на Дмитрия Васильева, который его ненавидел
Недавно скончался бывший генеральный директор “Актобе” Дмитрий Васильев. Он вас, скажем прямо, ненавидел, обвинял в нечистоплотности и оскорблял. Как вы к нему относитесь?
Некоторое время назад я мог свидетельствовать против него в суде. Но накануне процесса я узнал о том, что у него нашли онкологическое заболевание, и отказался от показаний. С больными людьми я не воюю.
Я искренне соболезную его семье и, естественно, не радуюсь смерти Васильева
Он говорил обо мне много плохого, но это меня не задевало, потому что в его высказываниях не было ни слова правды. Васильев был из тех людей, которым нужно все время быть в состоянии войны. В моем случае он воевал в одну сторону. Я не пытался его в чем-то переубедить, это было бесполезно. Более того, мне кажется, Васильев был не совсем здоров ментально.
Мне было жаль, когда его посадили (в 2016 году Васильев был задержан по факту незаконного премирования тренеров “Актобе”, футболистов и себя самого. Он получил 8 лет тюрьмы, затем срок был заменен на условный, а в 2018 году Васильев был оправдан – прим. ред.).
В одном из интервью 2021 года вы говорили, что вам грозились “проломить башку”. Как изменилась ситуация с угрозами с тех пор, и как вы к ним относитесь?
Прямых угроз сейчас не поступает, иногда поступают разные намеки. Но я никогда не был трусливым, я фаталист. Моя юность пришлась на 1990-е годы, поэтому к угрозам у меня иммунитет, я их не боюсь. Я могу бояться высоты, волноваться за детей, за близких. Но запугать меня персонально точно невозможно.
От чего вы кайфуете в работе?
Сейчас я помогаю некоторым клубам комплектоваться. Получаю удовольствие от того, что отслеживаю и нахожу талантливых молодых игроков. Я не профессиональный скаут, это скорее серьезное увлечение, чем работа. Если мне удается найти талантливого парня и пропихнуть его на просмотр в профессиональный клуб, радуюсь за него, как за себя. И это совершенно не про деньги.
У каждого человека бывают моменты, когда его тошнит от дела, которое он любит всей душой. Было ли у вас так с футболом и как справлялись?
Да, несколько лет назад навалилась апатия, и я отошел от футбола. Перестал писать о нем и около полугода почти не смотрел. Помогло переключение: помогал супруге развивать наш семейный бизнес, продавать диетическую выпечку. Сработало — вернулся полным сил и пока отходить от футбола не собираюсь.
